Der Herr der Ringe - Die Ringe der Macht (Amazon)

Der Vergleich hinkt! In Obi-Wan hat man auch einen diversen Cast. Ewan spielt dabei natürlich die Rolle, die bereits vorher gespielt hat. Der Charakter ist etabliert.. Sollten in der HdR Serie jetzt Elrond oder andere aus den Filmen bekannte Figuren auftreten, werden die natürlich entsprechend von der gleichen Ethnie gespielt wie in den Filmen. Ansonsten kann man doch bei der Masse an Schauspielern und Charakteren super verschiedenste Leute casten. Gerade in einer Welt wie Mittelerde ist Vielfalt doch großartig.

Ich weiß gar nicht, wen es stören kann, ob Elben/Zwerge etc. jetzt schwarz, weiß oder gelb sind. Eigentlich doch nur die Nazi Brut, die ohnehin wegen jedem Mist auf die Barrikaden geht, bestes Beispiel die Halbzeit Show vom Super Bowl. Muss man auf dieses Gesocks hören? Nö. Dieses stören an Politischer Korrektheit ist doch kein Argument. Ist auch totaler quatsch, darum gehts den Machern doch gar nicht. Der beste bekommt die Rolle. Ende aus.

Ich meinte damit halt Obi Wan selbst als Farbigen zu besetzten oder wie aktuell diskutiert wird aus Bond nen Farbigen zu machen, dieser Charakter ist auch etabliert

Amazon hat auch schon bei Wheel of Time um mal bei Bestseller Fantasy zu bleiben aus weißen Charakteren "bunte" gemacht. Auch da war das Gemecker groß. Mir persönlich war es hier in dem Fall auch egal.

Vergleich Bond hinkt auch. Der würde nur passen, wenn ein farbiger Darsteller übernommen und die Story von Craig weiter geführt hätte.

Um keine Ausrede verlegen

Dann geht also auch komplett andere Story mit Obi Wan, ohne Zusammenhang mit der alten geschichte mit Farbigem Darsteller

Ausreden? Du vergleichst Birnen mit Äpfel, das funktioniert nur leider nicht.

Und dann funktioniert die Kritik am Casting nicht, weil es dann egal wäre, ob Obi-Wan Schwarz oder weiß wäre. Das funktioniert nur nicht in SW, da alle Geschichten im Gegensatz zu Bond aufeinander aufbauen und weiter gesponnen werden. Man kann Kenobi nicht schwarz machen, es sei denn das gesamte Franchise wird auf 0 gesetzt.

Gleiches Szenario, was du beschreibst: Aus Mace Windu wird ein weißer gemacht. Da würde kein Hahn nach krähen.

Doch vermutlich würde die Farbigen sich beschweren

Und jab mir persönlich ist es übrigens auch egal ob Obi Wan weiß oder Schwarz ist und man muss noch nicht mal Franchise auf null setzen, man ignoriert einfach die Tatsache dass eine Story aufeinander aufbaut und fertig ist das Ganze und erzählt einfach irgendwas jaja das würde Disney/Lucas Arts natürlich nie machen

Bond (auch hier ist es mir egal ob schwarz oder weiß) basiert bekanntlich auf einer Romanfigur, diese Figur war weiß, also immer weiß in all den Büchern. Deswegen ist auch das Geschrei bei HDR groß, weil Elben und Zwerge in den Büchern auch immer weiß waren. Ähnlich wie das Geschrei groß war, als bei einem 2 Meter Reacher ein 1,70 Großer Tom Cruise wurde. Alles waren große Änderungen der Vorlage.

Hier bei HDR macht man es um mehr Diversität einzubauen, etwas was Amazon in den letzten Serien sehr oft macht und dabei gerne Vorlagen ignorierend und das ist etwas was für lautes Geschrei sorgt. Anders wäre es z.B. wenn man die Vergessenen Welten verfilmen würde, da gibt es ja bekanntlich jede Menge Dunkelelfen usw.

Ich habe alle Bücher in Mittelerde gelesen. Ich meine mich nicht zu erinnern, dass nirgendwo zu sämtlichen Charakteren explizit auf die Hautfarbe eingegangen ist. Das ist Unterstellung und faktisch nicht korrekt. Zumal wir gar nicht wissen; WER die ganzen Charaktere im Trailer sind. Ich gehe eher davon aus, dass wir eine Menge neuer Charaktere kennen lernen und keiner davon ist irgendwie vordefiniert und kann jede Hautfarbe haben.

Ach herrje... hat ja nicht lange gedauert, bis Godwin's Law erwartungsgemäß bestätigt wurde. Es ist schon fast lächerlich klischeehaft, all diejenigen, die Kritik daran üben, pauschal als Nazis abzustempeln.

Ich will nicht bestreiten, dass ein Großteil des Shitstorms rassistische Motive und Denkweisen zur Grundlage hat und von Leuten ausgeht, die sich tatsächlich daran stören, Menschen mit anderer Hautfarbe zu sehen. Das gibt es zweifellos, aber man kann die Kritik und die Entrüstung darüber nicht ausschließlich hierauf herunterbrechen. Die Realität ist schon komplexer, und ich möchte in diesem Zusammenhang erläutern, warum ich mich an einem diversen Cast in Serien wie jetzt dieser kommenden Herr der Ringe-Serie, aber auch The Witcher oder das Rad der Zeit, nicht direkt störe, warum ich es aber dennoch kritisch sehe:

Ich habe zunächst rein auf der serieninternen Ebene kein Problem mit einem diversen Cast. Der reine Umstand, dass man schwarze Elben oder Zwerge sieht, verleidet mir die Serie nicht, ich kann mit Abwandlungen einer literarischen Grundlage leben, auch in dieser Hinsicht. Ich bin großer Fan der The Witcher-Serie, auch da sind manche Charaktere schwarz, die in den Büchern oder Spielen weiß waren, alles kein Problem. Dass ich mich bisher dagegen gesträubt habe, mir Das Rad der Zeit anzusehen, ist alleine auf die bereits im Trailer zu erkennende furchtbare Technik und die schrecklichen CGI-Effekte zurückzuführen, der Cast an sich, egal wie viele Weiße, Schwarze, Asiaten etc. drin sind, könnte mir egaler nicht sein. Vielleicht hole ich die Serie irgendwann einmal nach, und ich werde mir sicher auch die Herr der Ringe-Serie ansehen. Darauf übt der diverse Cast keinen Einfluss, man sollte jetzt auch nicht dem Trugschluss unterliegen, dass das Produkt automatisch schlecht werden muss, weil da nun schwarze Elfen zu sehen sind. Das anzunehmen, wäre natürlich Blödsinn (meine Sorge, dass die Serie schwach oder höchst mittelmäßig wird, rührt von ganz anderen Umständen, wie dem auch hier leider vorhandenen CGI-Wahn, dessen Umsetzung dann auch noch höchst durchwachsen aussieht).

Meine Kritik an der aktuellen erzwungenen Diversität, wie sie in Serien wie den genannten vorzufinden ist, zielt auf die äußeren Umstände ab. Wir haben hier keine natürliche Diversität, die gibt es in Filmen und Serien schon seit Jahrzehnten und war nie irgendwie problematisch. Sondern diese Diversität folgt einer politischen Agenda und ist durch diese aufoktroyiert. Das Problem ist, dass diese Agenda prinzipiell vielleicht gute Absichten verfolgen mag, indem sie glaubt, ein Statement gegen Rassismus oder Ausgrenzung setzen zu müssen, doch ist sie schlussendlich vollkommen fehlgeleitet. Warum ist sie das? Aus dem folgenden, einfachen Grund: Durch diese forcierte Präsentation verschiedener Hautfarben werden Hautfarben erst zu einem Thema. Genau das ist das große Problem, das ich darin sehe. Ich bin aufgewachsen, ohne in Hautfarben zu denken. Wenn ich bereits als Kind beispielsweise in "weiß" dominierten Filmen Schwarze oder Asiaten gesehen habe, habe ich mir darüber nie irgendwelche Gedanken gemacht, weil das einfach alles Menschen waren und die Hautfarbe spielte keine Rolle. Genau so sollte es meiner Ansicht nach sein, das Thema Hautfarbe sollte keinerlei Wichtigkeit haben. Dieser ideologische Diskurs aber um Minderheiten, Hautfarben etc., der sich dann eben in Serien und den betont diversen Casts niederschlägt, sorgt für das exakte Gegenteil. Es sorgt erst dafür, dass die Menschen verschiedene Hautfarben als solche wahrnehmen und überhaupt erst anfangen, so wie es auch jetzt wieder angesichts des Herr der Ringe-Serientrailers der Fall ist, im Internet aufgrund verschiedener Hautfarben miteinander zu diskutieren (wenn es gut läuft) oder aber sich gleich anzugehen und gegenseitig in irgendwelche Ecken zu stellen. Und das aufgrund einer Banalität wie der Hautfarbe, die eben gar keine Rolle spielen sollte.

Die Befürworter solcher politisch motivierten Diversität argumentieren dann gerne mit Phrasen wie: "Ja, wir leben im 21. Jahrhundert, es wird Zeit, dass Serien diverser besetzt werden". Nun, für mich gehört zum Leben im 21. Jahrhundert aber in erster Linie, der Hautfarbe keine Bedeutung beizumessen und eben nicht in Hautfarben zu denken. Es ist schlussendlich egal, ob ein zehnköpfiger Hauptcast nun aus zehn Weißen, aus fünf Weißen und fünf Schwarzen, zwei Weißen, fünf Schwarzen und drei Asiaten oder aber aus zehn Schwarzen besteht. Keine dieser Optionen, und auch keine andere, die noch möglich wäre, ist in irgendeiner Weise besser oder schlechter als eine andere, eben weil der Hautfarbe nicht die geringste Bedeutung zukommt. Leute, welche mehr Diversität in Serien fordern, beweisen aber, dass sie genau das tun, was wir heutzutage nicht mehr sollten, nämlich in Hautfarben zu denken und der Hautfarbe irgendeine Bedeutung beizumessen.

Ich bin mit allem was du bzgl Diversität sagst grds. bei dir! Ich kann die Punkte komplett so unterschreiben: Es sollte alles normal und natürlich sein und egal, wie der Cast zusammen gestellt ist, sollte es ok sein. Das Problem ist aber: das ist es nicht. Wenn es einen reinen weißen Cast gibt, kommt eine Seite und shitstormt dagegen. Gibt es einen diversen Cast, kommt die andere Seite und motzt.

Die politische Agenda die du siehst, sehe ich weniger. Ich denke, dass es einfach der Entwicklung und dem Zeitgeist geschuldet ist. Und es fällt einfach heute mehr auf, weil die Menschen, warum auch immer, sensibler dafür sind, als vor 20 Jahren. Ganz ehrlich glaube ich, dass die letzten 10 Jahre, in denen die Rechte mehr und mehr an Zuspruch auf der Welt gewonnen hat, dazu führt, dass Menschen bei sowas einfach sehr viel sensibler reagieren und sowas erst merken. Der gleiche Cast wäre vielleicht vor Trump, vor Syrien etc. viel lockerer genommen worden.

Mir geht es auch gar nicht um die Diversität in den Filmen/Serien etc. Die ist mir schnurzegal. Ich bin wie du ohne Farben aufgewachsen und ich in meinen Comics, Filmen und Serien als Kind nie zwischen Schwarz, Weiß, Frau, Mann unterschieden. Fuck, ich hab als Kind leidenschaftlich gern Sailor Moon und Mila Superstar geschaut. Mein Problem ist diese Motz und Shitstorm Mentalität im Netz! Mir geht dieses reine Gemotze des Motzens und des Schlecht Machens wegen einfach nur auf den Zeiger. Und gerade in einer Phase, wo der Release noch Monate hin find ich es einfach nur unnötig und dumm. Im jetzigen Beispiel hab ich "Nazis" gesagt, weil das eben die Hauptreiber der Aufreger sind. Es gibt immer Gruppen, die Unterhaltungsmedien nutzen, um zu politisieren und zu polarisieren. Das nervt mich einfach tierisch und sorgt für Frust bei mir.

Wobei Amazon bereits groß angekündigt hat (frag mich nur bitte nicht direkt nach ner Quelle) dass sie für ihre Serien und Filme groß auf Diversität setzen wollen umd der Welt zu zeigen dass es nicht nur weiß gibt, was das Ganze schon irgendwie politisch macht. Hätten sie einfach mal gar nichts gesagt und in anderen Serien nicht immer wieder das Thema aufgegriffen, ihr seit alle so gemein weil ich schwarz bin, hätte das Ganze vermutlich niemanden interessiert.

Hätte man einfach den Cast zusammengestellt ohne dass Farbe eine Rolle spielt ohne das Thema zu erwähnen, sondern jeder ist einfach nur ein Charakter und fertig, würde das heute niemanden jucken. Amazon hat dies aber in den letzten 2 Jahren sehr breit getreten, deswegen fällt es nun bei HDR auch noch mal besonders auf.

Ja, das stimmt. Eine direkte Quelle zu den Richtlinien Amazons habe ich auch nicht, aber in folgendem Video wird das Statement genau vorgetragen und dann ausführlich und aus meiner Sicht sehr gelungen erläutert und argumentiert, warum das Ganze eben problematisch ist. Und das übrigens von jemandem, der politisch, wenn man so will, "links" steht, wenn wir diese oberflächlichen Kategorien einmal verwenden wollen (ich halte von dieser ewigen Einteilung in "links" und "rechts" ja generell nichts, weil das viel zu oberflächlich ist und es sehr viel dazwischen gibt, aber das ist wieder ein anderes Thema):

Herrje, einfach wie bei Superman mit CGI noch nen Bart drauf und gut is.

Was ein Theater schon wieder und das bevor die Serie überhaupt gestartet ist. Mir ist das alles inzwischen zu doof, diese ganzen Diskussionen. Am Ende zählt einzig und allein ob ein Film/eine Serie inhaltlich überzeugen kann oder nicht. Und das hängt nie davon ab welche Hautfarbe die Darsteller haben oder welche Gesichtsbehaarung. James Cameron ist echt gscheid, der nahm lieber gleich Aliens und machte die blau, somit hat er sich den ganzen Quatsch erspart. :D

Es ist halt schade dass solche Themen inzwischen oft die einzigen sind die man im Vorfeld zu einem neuen Film/Serie hört, zumal das durch die Betonung dann auch immer so klingt als wär das einzige worüber man sich bei den Projekten Gedanken machen würden. Castet einfach die Leute die am besten für die Rolle sind, egal wie sie aussehen, und gut is. Ansonsten konzentriert euch endlich mal auf gute Drehbücher und nicht nur CGI...

Obi WAN Kenobi hat aber einen Bart! Daher alles ok!

RK Outpost hat ein paar Reaktionen zusammengefasst und ich finde, er bringt es ganz hervorragend auf den Punkt. Als direkte Konsequenz von Wokness und Identitätspolitik, die man hier (mal wieder) dem Zuschauer auf`s Auge scheißen will - wortwörtlich - gibt es hier kaum noch Etwas, was direkt auf Tolkien verweist. Es könnte sich um jeden anderen Hochglanz-Kram handeln, es gibt Nichts Spezielles, Einmaliges mehr, und Tolkien bzw. die Verfilmungen erreichten Millionen von Menschen aller Herkunft, Alter, Größe, Geschlecht oder Hautfarbe, weil man sich mit den Charakteren identifzieren konnte. Aber das ist nun nicht mehr möglich, weil man quasi "Diversität" zur Grundsatzbedingung gemacht hat; nicht die Charaktere an sich, obwohl Tolkien bei der Beschreibung der einzelnen Stämme in jedem Detail sehr deutlich war. Aber genau Das fehlt dem Projekt komplett, weil man diese Tatsachen aus "political correctness" heraus vollkommen weggewischt hat. Und da wundern sich Manche, dass die potentiellen Zuschauer angepisst sind?

Der Clou mit dem Tolkien-Zitat in den zahlreichen Kommentaren (über 50.000 in allen möglichen Sprachen), finde ich ja mal richtig geil. Der Erfolg von Tolkien hat alle Hautfarben erreicht und es beschweren sich ja nicht zuletzt auch Schwarze immens wegen dieser fadenscheinigen Moralkeule. Man stelle sich vor, man würde Blade mit einem Weißen besetzen. Oder die Bad Boys? Oder Shaka Zulu? Oder den Beverly Hills Cop? Das kann und will ich mir gar nicht vorstellen; wäre bei mir genauso Dead On Arrival.

Ja, aber genau das ist doch dem Zeitgeist geschuldet, in dem ein US amerikanischer Präsident Nicht Weiße als Untermenschen verunglimpft, Mexikaner als Drogendealer pauschalisiert und von Rechten Demonstranten in Charlesville als "good people" spricht. Die Entwicklung kommt durch die Flüchtlingskrise, durch die den Rechtsruck in vielen vielen Ländern der Welt (auch bei uns) und das Radikalisieren des rechten Terrors.

Dadurch kommt es, dass große Medienmacher Zeichen setzen wollen. Das ist eine Kausalitätskette. Filme und Serien (und auch Musik, Kunst im allgemeinen) waren schon immer ein Spiegel der Gesellschaft und des Zeitgeschehens und haben mehr oder weniger politisch Stellung bezogen, zum Beispiel zu Kriegen, Rassenkämpfen etc. Der Unterschied ist jetzt, dass es sich weniger im Inhalt als viel mehr im Cast widerspiegelt bzw. man das auch publik macht. Vielleicht würde der Cast der Serie im Jahr 2005 genau so ausgesehen haben, aber amazon hätte nicht explizit dazu Stellung bezogen, eben weil die politische Entwicklung auf der Welt eine andere war.

Die Medienmacher, Künstler etc. haben derzeit wohl auch einfach den Eindruck, dass sie solche Statements setzen müssen, um als Vorbilder zu agieren und zu zeigen, dass sie Rassismus etc. nicht tolerieren. Sie wollen was bewegen. Natürlich beißen sie da bei den Hartlinern auf Granit, aber deswegen sollte man auch nicht den Mund halten.

Ich brauche das auch nicht. ich finde es unnötig. Aber es stört mich auch nicht. Für mich ist der Cast eh egal, ich nehme ihn so wie er kommt und hinterfrage es nicht. ich bin kein Experte für Schauspiel oder Casting.