Black Widow (MCU)

Scarlett Johanson verklagt Disney weil ihn ihrem Vertrag steht, Kino exklusiv. Aber dadurch dass der Film zeitgleich im Streaming landete, war der Box Office sehr niedrig entsprechend auch ihre Gewinnbeteilungen, die aktuell bei null stehen würden da der Film aktuell eine starke Tendenz in Richtung nicht Gewinnzone erreichen hat. Und weil der FIlm floppt, befürchtet sie dass auch ihr Marktwert sinkt. Auf anderer Seite berichtet man dass Scarlett 50-60 Mio Ausgleich für den Schaden haben will. Disney versteht die Welt nicht mehr und meint wegen Corona mussten sie ja den Streaming weg wählen. Die Chancen das Scarlett aber Recht kriegt sind sehr hoch, schließlich gab es genug andere Fälle wo ein Studio, in dem Fall Warner Entschädigungen zahlen musste und auch getan hat.

https://www.comingsoon.net/movies/ne...ease-structure

Ich kann tatsächlich beide Seiten verstehen. Bringt denn der VIP Zugang keine Einnahmen, die auf das Einspiel "einzahlen", ich meine am Ende ist es doch alles Box office. Naja. Ich kann wie gesagt Disney/Marvel verstehen, welche natürlich versuchen, den Film der breiten Masse zugänglich zu machen...und ich kann Scarlett verstehen, wenn sie sagt: im vertrag steht was anderes und wegen eurer VÖ Strategie floppt der Film jetzt.

Auf der anderen Seite: SJ ist durch Disney/Marvel erst so groß geworden wie sie jetzt ist und ich kann mich offen gesagt an nicht viele andere Filme mit ihr in den letzten Jahren erinnern. Sie verdankt dem MCU sehr sehr viel und BW ist ein spezieller Film...analog Solo. Das ist kein Film, wo jeder drauf gewartet und wo jeder nach gefragt hat. Der Film erzählt eine aus der Gesamtsicht betrachtet unwichtige Episode, für BWs Leben natürlich wichtig, im Kontext des MCU aber eher sehr klein und spezifisch und für das große Ganze eher irrelevant. Ne Art One Shot Comic. Meine Freundin fand den Film (wir waren Sonntag im Kino) auch entsprechend langweilig. Ich persönlich fand ihn toll, weil ich es gut finde, dass Natashas Backstory damit vollständig erzählt ist. Aber der Otto Normal Kinogänger denkt sich: die ist in Endgame gestorben...also was solls.

Ich denke der Film würde nicht "floppen", wäre Corona nicht, aber er würde eher auf der Ebene der Ant-Man Filme erfolgreich sein, als was Guardians, Captain, Thor oder gar Avengers. Die Situation ist derzeit schwierig und die Filme spielen alle verhältnismäßig wenig ein. Da ist derzeit nichts schön zu reden. Und die Kinos können Säale nicht voll machen, wegen Hygiene Konzepten. Und jetzt haben wir die Situation, dass die Zahlen wieder steigen, wegen Urlauben, Delta, dummen Impfverweigerern und Verschwörungsidioten und Nachlässigkeiten der Politik und Bevölkerung. Das heißt, auf mittlere Sicht wird sich nichts ändern und wenn die nächsten MCU Filme kommen, wirds eher wieder schlimmer als besser sein. Bleibt also die Frage: wie werden die kommenden Filme abschneiden?! Ich hoffe, dass BW jetzt eine Momentaufnahme ist und die kommenden Filme wieder mehr erfolgreicher werden. Aber das hängt von einer VIELZAHL an Faktoren ab, von denen die wenigsten mit den Filmen an sich zu tun haben.

Scralett hat ihren Vertrag sicherlich lange vor Corona unterschrieben, in der ein kino exklusiver Release zugesagt wurde. Dazwischen liegen 1,5 Jahre Corona, Filmverschiebungen etc. Man kann also nicht ganz so sicher sein, dass sie erfolgreich sein wird. Am Ende des Tages find ich es schade, wenn dadurch die gute Beziehung zwischen ihr und Marvel zerstört wird. Was ihren Marktwert allgemein angeht: ich glaube nicht, dass aufgrund der pandemischen Lage irgendjemand sagt: BW hat nicht so viel eingespielt, SJ bekommt bei den nächsten Filmen so und so viel weniger Kohle. Die Situation ist doch gänzlich anders. Zum anderen ist es für mich tatsächlich auch schwierig, wenn eine so gut situierte Person wie sie in einer solchen weltweiten Krise wegen ihres Marktwertes, der dann VIELLEICHT 1 bis 2 Mio weniger ausmacht, auf die Barrikaden geht. Bedenkt man das immense Leid, gesundheitlich wie wirtschaftlich, wäre sie gut beraten, es auf sich beruhen zu lassen und den Film für Kino, D+ und Bluray zu promoten!

Nein Disney und alle anderen Studios machen dass so Einnahmen vom Box Office also die Gewinne gehen Prozential an die Hauptdarstellerin falls im Vertrag ausgemacht, dadurch bekam Robert Downey Jr. ja auch mal eben 200 Mio für den letzten Avengers. Aber das beinhaltet nicht Einnahmen vom Streaming. Die kassiert klar das Studio weil diese halt nicht offiziell zum Box office zählen. Box Office ist rein Kino, so sehen es die Studios. Sie wollen ja schließlich nicht mehr abgeben als nötig. Es sei denn man macht ein Passus wie Lizenzeinahmen, dazu zählen auch TV Ausstrahlungen Merch und Co, aber das will Disney natürlich auch nicht.
Naja sie war schon vorher bekannt, nur halt nicht der große Box Office Draw, dafür vorher schon immer für zig Preise nominiert. Und letztes Jahr z.B. war sie direkt in zwei Kategorien für den Oscar nominiert. Also nicht groß würde ich jetzt nicht behaupten. Zumindest ist sie gehört sie aktuell zu den wenigen A-List Darstellerinnen die gleichzeitig erfolgreich an den Kinokassen sind und bei den Preisverleihungen. Naja bis Black Widow halt.
Problem ist aber eben durch das Streaming war der Film deutlich eher in 4k illegal verfügbar, dadurch ist der Schaden unglaublich hoch was das Box office angeht. Wäre es nur Kino Release wäre Qualität bei den illegalen Streamings bis zum Disc Release deutlich schlechter und hätte dadurch sicherlich noch einige in die Kinos gelockt.

Nur dann hätte disney vorher nachverhandeln sollen aufgrund der Lage oder ein Passus drin haben der so eine Extrem Situation in irgendeiner Form berücksichtigt. Und wie gesagt andere Darsteller/innen und Regisseure/innen bekamen bereits eine Ausgleichszahlungen in irgendeiner Form weil ihnen Verluste wegen Streaming entstanden sind, bzw. sogar noch entstehen werden.

Sawasdee1983

Du blickst mir zu einseitig darauf. Ich hab immer das Gefühl, die Studios sind für dich das Böse und der arme Darsteller ist das Opfer, wird ausgebeutet etc. SJ ist nun wahrhaftig niemand der Hungertod nagt, im Gegenteil gehört sie zu einer Elite der Gesellschaft, die mit einer "verhältnismäßig einfachen" Tätigkeit Geld scheffeln ohne Ende und neben Gagen Sponsorengelder und Genschenke en mass einsackt. Ich möchte das gar nicht kritisieren, ich unterstütze es mit meinem Kaufverhalten. Aber wir reden hier über Menschen, die in der Regel keinerlei Sorgen und Nöte finanzieller Hinsicht kennen. Natürlich gibt es die A-Lists, die trotzdem jeden Cent brauchen, die sind in der Regel aber auch selber schuld, wenn sie mit den Massen an Geld nicht auskommen. Johnny Depp wäre da glaub ich ein gutes Beispiel für jemanden, der jeden Sinn für Realität verloren hatte...

Ich möchte die Studios gar nicht in Schutz nehmen, am Ende des Tages sind die es aber, die das Geld für die Filme die wir gucken/kaufen, geben. Sie bezahlen den Film, die Crew, die Darsteller. Ohne Studio keine Filme. Und die müssen auch sehen, dass sie ihr investiertes Geld wieder bekommen, sonst können sie keine neuen Filme machen, die wir kaufen/gucken. So funktioniert Marktwirtschaft nun mal. Und Hollywood Schauspieler machen ja auch nicht Filme, um von der Straße zu kommen, sondern um Geld zu verdienen. Und sie bekommen für das was sie leisten schon sehr sehr gutes Geld...

Das wusste ich nicht, ist aber am Ende des Tages logisch. Der Streaming Dienst ist halt kein Kino.

Ja klar war sie bekannt, ich kannte SJ auch vor IM2. Aber sie war keine Mega-Hausnummer, wie sie es jetzt ist. Ähnlich Chris Evans, Chris Hemsworth. Das sie gut schauspielern kann, hab ich ja auch gar nicht hinterfragt, das hat aber nicht immer was mit der Größe zu tun. Auch nicht, dass sie keine Preise abräumt. Ich würde aber behaupten, dem breiten Publikum ist sie vornehmlich als Schwarze Witwe und junge Kollegin von Bill Murry bekannt.

Da bin ich bei dir. Es ist aber auch einfach assozial hoch 10, wenn die Menschen in der jetztigen Situation, in der die Studios wirklich Geldprobleme bekommen, dann noch illegal streamen. Das ist Diebstahl und nicht zu rechtfertigen. Entweder ich gucke den Film im Kino/auf D+ oder lass es, wenn ich es mir nicht leisten kann oder will. Ich hoffe, dass Disney hier was lernt und kommende Filme NICHT auf D+ VIP veröffentlicht.

Hätte man machen sollen, ja. Das mit dem Passus finde ich quatsch, als der Film in Produktion ging, war es nicht abzusehen, das eine Pandemie kommt, die uns 1,5 Jahre später immer noch heimsucht. Und Disney kann ja auch nicht wissen, dass der damalige tolle US President alles tut, um die Lage noch zu verschlechtern und es genug dumme Menschen auf der Welt gibt, die denken das Pandemien von IT Unternehmen erfunden werden und Impfungen zum Chippen und Kontrollieren der Menschen dienen. Sicherlich werden sie zukünftig sowas in die Verträge einbauen, aber hinterher ist man immer schlauer. Nachverhandeln hätte ich auch gut gefunden, dann hätte man sich Arger erspart.

Letzten Endes sollte es auf einen Vergleich rauslaufen damit beide Seiten mit einem blauen Auge davon kommen. Bewahrt die Würde für Beide.

Ich bin mir nicht sicher, ob das noch möglich ist.

Aber ich bin hier verwundert über beide Positionen. Erstaunlich, dass Disney hier vertragsrechtlich so dilettantisch unterwegs ist und ebenso erstaunlich, dass SJ sich hier als Troublemaker inszeniert. Ich meine, klar, wer kommt schon mit 20 Millionen klar, muss man verstehen, aber ich glaube nicht, dass sie sich da langfristig einen Gefallen tut. Die Lage der Welt wird auf unabsehbare Zeit fragil bleiben, da wird man sich als Studio möglicherweise doch eher auf kooperativere Schauspieler einlassen.

Fände ich persönlich auch am besten.

Naja mit dem Passus meine ich jetzt nicht expliziert Corona reinschreiben oder Epidemie, aber halt sowas wie extreme Sondersituationen, damit kann man vieles meine und hatte alles abgedeckt von Epidemie bishin zu Krieg

Hm, vielleicht will sie sich mit der Aktion auch aus dem Franchise ausklinken, mit ner ordentlichen Abfindung. Dass es nicht sonderlich klug ist gegen große Studios zu klagen wenn man weiterhin mit ihnen arbeiten will sollte jedem klar sein, daher klingt das für mich so als suche sie einen Weg raus aus der ganzen MCU-Geschichte. Glaub kaum dass Disney hier ggf. nun die geforderten Millionen zahlt und dann weiter wie gehabt Filme mit ihr macht, zumal Black Widow jetzt auch nicht der wichtigste Charakter im MCU ist bzw. auch wie viele andere Rollen einfach umbesetzt werden kann. Sie wird ohnehin immer teurer für Disney, je länger die Reihe weiter geht.

Was mich bei dem gleichzeitigen Kino/Streamstart aber generell weiterhin wundert (auch bei den anderen Studios) ist ob sich das für die Studios denn wirklich finanziell lohnt?! Einerseits landet dadurch der Film eh gleich illegal im Netz (das schadet ja definitiv) und andererseits weiss ich nicht ob da durch Streaming wirklich dann entsprechend "Gegenwert" rein kommt dass es sich eben wirklich lohnt.

Und gerade jetzt sind wir auch an einem Punkt der Pandemie wo eben Kinos auch schon vielerorts wieder offen sind, gerade in den großen Kinomärkten. Ist jetzt natürlich schwer von außen zu beurteilen, aber es macht auf mich schon den Eindruck als würde sich das mit Streaming-Start nicht wirklich rentieren, zuminest nicht bei solchen Filmen...bei Animationsfilmen wahrscheinlich eher.

Dass die Johansson so oder so zu viel verdient (wie all die anderen Hollywood Millionäre) steht ohnehin außer Frage. Wenn man von solchen "Gehaltsverhandlungen" immer wieder liest, wird einem ja fast schon schlecht, wie beim Fußball. Wenn's ihr jetzt wirklich nur ums Geld geht, wär das schon ein (geistiges) Armutszeugnis, aber ich nehme an dass sie hier durchaus mehrere Gründe für hat.

Wird sicherlich einfach nicht üblich sein bisher. Hat wohl noch kein Studio gemacht...ist aus meiner Sicht auch nix, um einen Vorwurf an Disney zu formulieren. Wohl kaum wird irgend ein Vertrag vor Corona eine solche Klausel haben, neue Verträge schon.

Denk dran die 20 Mio müssen noch versteuert werden, das bleibt jetzt nicht so viel übrig und vermutlich hat sie mit Disney nun eh abgeschlossen und denkt sich noch mal richtig absahnen

Joa Black Widow ist nicht wichtig fürs MCU. Gal Gadot als WW ist fürs DCU ein anderes Kaliber, auch sie bekam entsprechend eine große Summe als Ausgleich, aber darf weiter arbeiten
Bis auf Trolls 2 wurde bei jedem Film der Zeitgleich ins Streaming ging oder nur Streaming mega viel Geld verbrannt. Da erreichte keiner die Gewinnzone. Jedenfalls fällt mir keiner ein.

Ist das absolut sicher? Denn wenn ja, macht das ja überhaupt keinen Sinn. oO Keins der Studios will Verluste machen und schon gar nicht Disney, trotzdem verhalten sie sich alle so als wär Streaming die große Lösung.

Vielleicht bringt es ja nicht allzu viel dass die Kinos wieder offen haben da wohl trotzdem weiterhin viele nicht rein gehen und man somit auch nicht annähernd frühere Gewinne dort einfahren kann. Vielleicht verliert man eh so oder so während der Pandemie nun und das mit Kino & Streaming gleichzeitig ist dann immer noch die vergleichsweise beste Lösung.

Naja, ich denke das ist alles nicht so wahnsinnig einfach und Hollywood mit seiner Jahrhunderte alten Buchhaltungsmethodik blickt da vielleicht nicht mehr so richtig durch. Ich bin immer wieder verwundert, wie dort analysiert wird: Budgets ohne Marketingkosten, Umsatz statt Gewinn usw. das kommt mir für eine Milliardenbranche erstaunlich hemdsärmlig vor.

Beim Streaming darf man meines Erachtens Trickle Down-Effekte nicht vernachlässigen. Es ist schwer zu sagen, wie viele neue Abonnenten man mittelfristig anzieht, wenn man Filmpremieren veranstaltet. Und wenn das tatsächlich passiert, hat das für die Studios natürlich den Vorteil, dass sie den Schauspielern nichts davon abgeben müssen...

Black Widow ist tot. Von der Warte ist da eh nix mehr zu holen für SJ. Wiedergeburt stelle ich mir im MCU für BW nicht vor, dafür gibts genug andere Charaktere, die sie jetzt aus der Taufe heben. Einzig weitere Disney Engagements stelle ich mir schwer für SJ vor, sollte es wirklich knallhart durchgezogen werden. MCU ist so oder so durch.