Zitat von Sawasdee1983
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Mission Impossible: Dead Reckoning - Part One (2023; McQuarrie, Cruise)
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Zitat von Sawasdee1983 Beitrag anzeigenMan muss aber auch die Vorlage von Mission Impossible bedenken, die Teammitglieder wechselten Ständig. Bei den Filmen war bisher Ethan Hunt die Einzig wirkliche Konstante.
In den Serien war wenn überhaupt Jim Phelps gespielt von Peter Graves die Konstante (im ersten Film von Jon Voight gespielt) und selbst er war nicht von Anfang an dabei, sondern in dem Fall erst ab Season 2 oder Gregg Morris, der aber auch nicht in allen Folgen dabei war.
Sprich Mission Impossible dreht sich eigentlich nur um ein Team welches ein kaum lösbaren Auftrag zu erfüllen hat, unabhängig davon wer im Team ist, somit sind die Charaktere einfach auszutauschen, zumal mit Renner an sich ja auch schon einer in Teil 4 eingeführt würde der das Zepter übernehmen könnte, wenn er Körperlich wieder in der Lage wäre, oder halt auch einer der Mädels. Hier sehe ich es nicht so eng.
Allerdings wird die Reihe inzwischen sehr stark mit Tom Cruise identifiziert und speziell die letzten Jahre sind er und seine tollen Stunts mehr denn je der Hauptgrund warum Leute die Filme sehen wollen. Wird sich eben zeigen ob das mit neuem Cast zukünftig auch noch funktioniert und das Publikum dann auch die Filme sehen will, aber an sich ist's durchaus möglich hier Tom Cruise zu ersetzen und weitere gleichwertige Filme zu machen.
Was die Stunts betrifft - so beeindruckend jene sind, man könnte die auch locker nachstellen oder mit CG eben ermöglichen ohne dass jemand das so durchziehen muss und es würde letzten Endes keinen großen Unterschied für den Film machen. Ich merk halt auch immer beim Schauen der Filme dass ich in den Szenen dann eher an irgendwelche Talkshows denke wo Cruise eben über die Arbeit an den Stunts erzählt hat, was irgendwie oft mehr Wirkung hatte als dann die entsprechende Szene im Film. Das mit dem unter Wasser Luft anhalten konnte er ja glaub ich sogar bis zu 6 Minuten, was wirklich beeindruckend ist. Aber im Film sind das dann "nur" 3 Minuten, ganz klar auch kein entsprechender einzelner Take wo er das so machen muss und somit ist es eigentlich irrelevant für den Film und eher als persönliche Leistung von Cruise beeindruckend. Aber die Szene hätte wer anders der das nicht kann genauso gut machen können.
Das ist halt für mich auch weiterhin der große Unterschied zwischen Cruise und Jackie Chan - bei Jackie sind selbst die kleinsten Stunts oft schon beeindruckend und immer wieder erstaunlich, egal wie oft man es schon gesehen hat. Bei Cruise hingegen sind die Stunts zwar vom Budget her deutlich höher und definitiv auch mit einem Risiko verbunden, andererseits werden die halt perfekt geplant und natürlich auch auf Sicherheit größten Wert gelegt. Klar sind die Stunts trotzdem beeindruckend, aber sie haben bei mir nicht diesen "Wow-Effekt" wie es bei Jackie Chan, Sammo Hung und Yuen Biao bei sehr vielen und oft deutlich kleineren Stunts bereits viel beeindruckender ist. Ein gutes Beispiel ist dafür auch das Finale von "Ghost Protocoll" im Parkhaus, welches ich relativ unspektakulär finde im Vergleich zum restlichen Film und gerade Hunt's "Lösung" zu dem Koffer zu kommen indem er mit einem Auto senktrecht den Schacht runter kracht ist an sich ziemlich dämlich und mehr F&F als MI. Ein Jackie Chan wär halt da binnen ein paar Sekunden die Fassade runter geklettert.... :D
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Zitat von Ray Beitrag anzeigen
Gut, ich denke nicht dass heutzutage noch jemanden wirklich die Vorlage großartig interessiert, die meisten werden nur die Filme kennen und entsprechendes auch zukünftig sehen wollen. Aber ja, es ging bei MI nie wirklich um die Charaktere, gerade Ethan Hunt hat an sich ja kaum Persönlichkeit sondern ist halt einfach ein zielstrebiger Agent der alles tut um seine Mission erfolgreich abzuschließen. Das kann man leicht ersetzen bzw. an sich sogar auch locker verbessern.
Allerdings wird die Reihe inzwischen sehr stark mit Tom Cruise identifiziert und speziell die letzten Jahre sind er und seine tollen Stunts mehr denn je der Hauptgrund warum Leute die Filme sehen wollen. Wird sich eben zeigen ob das mit neuem Cast zukünftig auch noch funktioniert und das Publikum dann auch die Filme sehen will, aber an sich ist's durchaus möglich hier Tom Cruise zu ersetzen und weitere gleichwertige Filme zu machen.
Was die Stunts betrifft - so beeindruckend jene sind, man könnte die auch locker nachstellen oder mit CG eben ermöglichen ohne dass jemand das so durchziehen muss und es würde letzten Endes keinen großen Unterschied für den Film machen. Ich merk halt auch immer beim Schauen der Filme dass ich in den Szenen dann eher an irgendwelche Talkshows denke wo Cruise eben über die Arbeit an den Stunts erzählt hat, was irgendwie oft mehr Wirkung hatte als dann die entsprechende Szene im Film. Das mit dem unter Wasser Luft anhalten konnte er ja glaub ich sogar bis zu 6 Minuten, was wirklich beeindruckend ist. Aber im Film sind das dann "nur" 3 Minuten, ganz klar auch kein entsprechender einzelner Take wo er das so machen muss und somit ist es eigentlich irrelevant für den Film und eher als persönliche Leistung von Cruise beeindruckend. Aber die Szene hätte wer anders der das nicht kann genauso gut machen können.
Das ist halt für mich auch weiterhin der große Unterschied zwischen Cruise und Jackie Chan - bei Jackie sind selbst die kleinsten Stunts oft schon beeindruckend und immer wieder erstaunlich, egal wie oft man es schon gesehen hat. Bei Cruise hingegen sind die Stunts zwar vom Budget her deutlich höher und definitiv auch mit einem Risiko verbunden, andererseits werden die halt perfekt geplant und natürlich auch auf Sicherheit größten Wert gelegt. Klar sind die Stunts trotzdem beeindruckend, aber sie haben bei mir nicht diesen "Wow-Effekt" wie es bei Jackie Chan, Sammo Hung und Yuen Biao bei sehr vielen und oft deutlich kleineren Stunts bereits viel beeindruckender ist. Ein gutes Beispiel ist dafür auch das Finale von "Ghost Protocoll" im Parkhaus, welches ich relativ unspektakulär finde im Vergleich zum restlichen Film und gerade Hunt's "Lösung" zu dem Koffer zu kommen indem er mit einem Auto senktrecht den Schacht runter kracht ist an sich ziemlich dämlich und mehr F&F als MI. Ein Jackie Chan wär halt da binnen ein paar Sekunden die Fassade runter geklettert.... :D
CGI hat beim Publikum weniger Stellenwert als handgemachte Stunts, einfach weil echter Stunts mit echtem Risiko (unter aller Sicherheitsaspekten) sorgt immer noch für mehr Respekt als wenn jemand vor ner grünen Wand rumhüft.
Klar die meisten kenne die Vorlage nicht mehr trotzdem empfinde ich zumindest ist das Team sehr austauschbar, abseits von Ving Rhames und Simon Pegg waren die meisten im Team eher selten länger als ein Film dabei
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Zitat von Sawasdee1983 Beitrag anzeigenKlar könnte man die Action auch mit CG nachstellen (wobei ich denke dass es dann nicht so gut aussehen würde) aber für die Zuschauer ist es dass Wissen das es echte Stunts sind, was die Faszination ausmacht. Wäre Top gun 2 ein großer Hit geworden, hätte man es nicht mit echten Stunts und Luftkämpfen beworben? Ich glaube kaum.
CGI hat beim Publikum weniger Stellenwert als handgemachte Stunts, einfach weil echter Stunts mit echtem Risiko (unter aller Sicherheitsaspekten) sorgt immer noch für mehr Respekt als wenn jemand vor ner grünen Wand rumhüft.
Klar die meisten kenne die Vorlage nicht mehr trotzdem empfinde ich zumindest ist das Team sehr austauschbar, abseits von Ving Rhames und Simon Pegg waren die meisten im Team eher selten länger als ein Film dabei
Ich denke der Reiz der aktuellen Tom Cruise Filme ist eher dass sie richtige Filme im Sinne von Unterhaltung sind, wo man einfach abschalten kann und ne gute Zeit 2 Stunden mit hat...was ja heutzutage auch nicht mehr selbstverständlich ist mit Filmen die ständig irgendeinen aufgezwungenen Subtext noch anbringen wollen, Legacy Charaktere kaputt machen oder einfach generell schlecht gemacht sind mit dämlichen Dialogen und schlechten Effekten. Gerade anhand Top Gun sieht man das ja - früher in den 80ern war das ein generischer Blockbuster und letzten Endes nur Navi Werbung der jetzt zwar schon auch Spaß macht und erfolgreich war aber keineswegs als besonderer Film geschweigedenn Retter des Kinos gefeiert wurde - heutzutage sticht so ein Film aber ganz anders hervor, da das allgemeine Niveau stark gesunken ist. Blockbuster mussten nie sonderlich anspruchsvoll sein, aber trotzdem gibt's Welten Unterschied zwischen einem Terminator 2 und einem Terminator Geniyshit/Dark Fate. ;)
Top Gun hingegen ist genauso geblieben wie damals bzw. sogar durch moderne Technik und mehr Realität noch besser geworden. Inhaltlich ist der Film aber an sich das gleiche wie das Original, aber er macht eben Spaß und unterhält, und das ist heutzutage leider keine Selbstverständlichkeit mehr. Schlechtes CGI, schwache Stunts oder vor allem dämliche Dialoge wie es das sonst inzwischen zuhauf in Blockbustern gibt hat man hier eben nicht und das macht den elementaren Unterschied. Selbiges bei der MI Reihe, die einerseits sehr modern ist, von der Art Film aber doch eher noch klassisch gemacht wie früher.
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Zitat von Ray Beitrag anzeigen
Ich glaub nicht dass den meisten heutzutage echte Stunts allzu wichtig sind...siehe F&F und MCU oder eben auch Bond, die sind erfolgreich, egal wie man solche Szenen umsetzt. Natürlich wird Tom Cruise für das respektiert und man sieht die Filme daher als besonderer und anders, aber ich denke es macht bei den wenigsten den Unterschied ob sie den Film sehen wollen oder nicht. Die meisten wollen einfach einen tollen Agenten-Thriller-Actionfilm sehen und das wären die Filme weitgehend genauso ohne die Risiken. Ich denke Top Gun Maverick wäre ähnlich erfolgreich geworden ohne dass vieles echt ist...der erste Film war das ja auch schon bereits.
Ich denke der Reiz der aktuellen Tom Cruise Filme ist eher dass sie richtige Filme im Sinne von Unterhaltung sind, wo man einfach abschalten kann und ne gute Zeit 2 Stunden mit hat...was ja heutzutage auch nicht mehr selbstverständlich ist mit Filmen die ständig irgendeinen aufgezwungenen Subtext noch anbringen wollen, Legacy Charaktere kaputt machen oder einfach generell schlecht gemacht sind mit dämlichen Dialogen und schlechten Effekten. Gerade anhand Top Gun sieht man das ja - früher in den 80ern war das ein generischer Blockbuster und letzten Endes nur Navi Werbung der jetzt zwar schon auch Spaß macht und erfolgreich war aber keineswegs als besonderer Film geschweigedenn Retter des Kinos gefeiert wurde - heutzutage sticht so ein Film aber ganz anders hervor, da das allgemeine Niveau stark gesunken ist. Blockbuster mussten nie sonderlich anspruchsvoll sein, aber trotzdem gibt's Welten Unterschied zwischen einem Terminator 2 und einem Terminator Geniyshit/Dark Fate. ;)
Top Gun hingegen ist genauso geblieben wie damals bzw. sogar durch moderne Technik und mehr Realität noch besser geworden. Inhaltlich ist der Film aber an sich das gleiche wie das Original, aber er macht eben Spaß und unterhält, und das ist heutzutage leider keine Selbstverständlichkeit mehr. Schlechtes CGI, schwache Stunts oder vor allem dämliche Dialoge wie es das sonst inzwischen zuhauf in Blockbustern gibt hat man hier eben nicht und das macht den elementaren Unterschied. Selbiges bei der MI Reihe, die einerseits sehr modern ist, von der Art Film aber doch eher noch klassisch gemacht wie früher.
F&F sind ja zum Großteil echte Stunts, aber das wissen nur wenige, eben weil es nicht damit beworben wird, sondern man versucht über Starpower zu werben. MCU gingen die Leute rein, weil es MCU ist, aber beide Reihen sind inzwischen auf dem Absteigenden Ast, was den Erfolg angeht.
Und wenn man mal schaut, es gibt nicht viele Filme die noch mit echter Action, echten Stunts beworben werden, aber diejenigen die es machen, schaffen es meist in die Gewinnzone
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Zitat von Sawasdee1983 Beitrag anzeigenNaja Bond ist eben Bond, da reicht der Name allein und die Leute gehen ins Kino.
F&F sind ja zum Großteil echte Stunts, aber das wissen nur wenige, eben weil es nicht damit beworben wird, sondern man versucht über Starpower zu werben. MCU gingen die Leute rein, weil es MCU ist, aber beide Reihen sind inzwischen auf dem Absteigenden Ast, was den Erfolg angeht.
Und wenn man mal schaut, es gibt nicht viele Filme die noch mit echter Action, echten Stunts beworben werden, aber diejenigen die es machen, schaffen es meist in die Gewinnzone
Aber ich denke MI und Maverick haben zumindest schon dafür gesorgt dass einige umdenken und kritischer gegenüber billigem CGI geworden sind. Es ist traurig dass jemand wie Cruise hier schon quasi fast als Monopol noch übrig bleibt mit solch einer Art Filme zu machen, zumindest im Blockbuster Bereich. Früher war das ganz normal, heute wollen ahnungslose Studioleute einfach alles "schnell am Computer malen" und denken das Resultat ist entsprechend gut.
Aber man wird ja nicht dazu gezwungen ständig nur solche neuen "FastFood" Filme von der Stange zu schauen, es gibt so unendlich viele Filme aus jedem Jahrzehnt und viele die man auch nach Jahren noch nicht entdeckt hat, sodass man da immer wieder bessere Alternativen finden kann. Nur weil was neu ist, ist es noch lange nicht besser oder gar gut. Aber viele Leute denken bei Filmen und Musik halt leider wie bei Lebensmitteln als wär das mit einem Haltbarkeitsdatum verbunden und als müsste man immer das "frischeste" konsumieren und dass etwas umso schlechter ist je älter es ist...ist Blödsinn. Aber entscheidet eben jeder selbst für sich.
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Wird nicht funktionieren. Tom Cruise ist Ethan Hunt, da kannst du keinen anderen so einfach drauf setzen und die Rolle neu casten. Oder eine andere Figur einführen, das hat schon bei den Bourne-Filmen mit Renner nicht geklappt. Einziges Beispiel wo das zur Abwechslung mal anders war ist James Bond, aber das ist hier wohl echt die Ausnahme.
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Ich denke das geht, sofern die Filme auch sonst den Standard der bisherigen halten. Ethan Hunt ist kein besonderer Charakter der einem fehlen würde und dadurch an sich ziemlich austauschbar. Der Film müsste sich aber mit den bisherigen messen können und ob jemanden außer Cruise so viel daran liegt, wer weiss.
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Zitat von movieguide Beitrag anzeigenWird nicht funktionieren. Tom Cruise ist Ethan Hunt, da kannst du keinen anderen so einfach drauf setzen und die Rolle neu casten. Oder eine andere Figur einführen, das hat schon bei den Bourne-Filmen mit Renner nicht geklappt. Einziges Beispiel wo das zur Abwechslung mal anders war ist James Bond, aber das ist hier wohl echt die Ausnahme.
Bei der TV Serie eines der beliebtesten Serien der damaligen Zeit hat man es auch so gemacht
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Werd den Film nun am 12. Juli sehen, im (m)k6 im Münchner Mathäser, dem größten Kinosaal Bayerns.
Freu mich! :)
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movieguide Ja, wollte mal wieder in den großen Saal, war ich schon länger nicht mehr. Wobei ich weiterhin nicht sicher bin was besser wäre - das oder das Dolby Cinema, sind aber an sich beide immer super.
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ich bin leider direkt ab Start im Urlaub, mal sehen ob ichs dieses Mal überhaupt noch ins Kino schaffe...
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movieguide Sofern Du nicht 6+ Wochen im Urlaub bist, sollte sich das ausgehen... ;)
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Zitat von Sawasdee1983 Beitrag anzeigen
Einfach ohne Ethan Hunt, es gibt mehr Agenten als ihn bei der Impossible Vereinigung.
Bei der TV Serie eines der beliebtesten Serien der damaligen Zeit hat man es auch so gemacht
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Für den Moment ja auch erst mal egal was danach kommt - jetzt gibt's erst mal Teil 7 und Teil 8 kommt dann nächstes Jahr, richtig?
Einen Neustart wird man sicher probieren, ob es klappt wird sich zeigen. Vielleicht übernimmt ja Actionheldin Nr. 1 Jennifer Lawrence! :D
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Zitat von Ray Beitrag anzeigenFür den Moment ja auch erst mal egal was danach kommt - jetzt gibt's erst mal Teil 7 und Teil 8 kommt dann nächstes Jahr, richtig?
Einen Neustart wird man sicher probieren, ob es klappt wird sich zeigen. Vielleicht übernimmt ja Actionheldin Nr. 1 Jennifer Lawrence! :D
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Paramount haben nun eine 10-minütige Zusammenstellung aus Szenen in denen Tom Cruise in den MI Filmen rennt hochgeladen. :D
(Kleiner Spoiler-Hinweis, gegen Ende sind auch Renn-Szenen des neuen Films dabei...falls die jemand (wie ich) nun vorm Kinobesuch nicht sehen will ;) )
Gestern war übrigens auch Cruise's 61. Geburtstag.To the man who runs the mission... Happy birthday, Tom Cruise. #MissionImpossibleSign up for EXCLUSIVE content and updates: https://www.missionimpossible.com...
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Sawasdee1983 Hat er sich sicherlich von Robert Patrick in T2 abgeschaut. :D
Gibt auf Youtube auch ein Video "why Tom Cruise's run matters" :D
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im Kino meines Vertrauens läuft der gar nicht in den ersten Wochen
Säale sind zwangsbesetzt durch Indy und Elemental durch die Knebelverträge mit Disney
Okay Frauchen will den eh nur zu Hause gucken. bei der Laufzeit muss sie 6x zwischendurch auf Toilette
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Sawasdee1983 Cool. Vielleicht erweitern sie ja irgendwann mal oder diese Knebelverträge werden abgeschafft...ist schon sehr mies, den Kinos vorzuschreiben was sie wie oft zu zeigen haben.
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Ray und vor allem auch im welchem Saal. Schon übel wenn man im größten Saal nach wenigen Tagen vielleicht 2-5% Besetzung hat und trotzdem 3x Täglich ne Vorstellung geben muss oder noch schlimmer, der Saal ist leer und trotzdem muss der Film laufen
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Sawasdee1983 Das ist einfach nur gaga...hat ja auch Disney nichts von wenn die Filme in großen, aber weitgehend leeren Sälen laufen. Das schadet ja wirklich vor allem den Kinos und dagegen sollten sie sich wehren...sollte hoffentlich zunehmend möglich sein, so wenig lukrativ wie Disney Filme zunehmend sind.
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