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Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker (19. Dezember 2019)
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Ich habe tatsächlich nicht das, was du meinst, daraus gelesen. Denn: Man kann das so und so lesen. Wenn es anders gemeint war, okay, aber im Kontext zu deinem restlichen – zugegeben recht aufbrausenden – Kommentar lag die Vermutung nahe, dass du dich verunglimpft fülltest und zurückschießen wolltest. Deine Unterstellung mit anschließender Storch-Theorie, warum ich das wohl missverstehen wollte, unterstreicht diese angreifende Grundhaltung.
Den Vorwurf der Verallgemeinerung kann man natürlich ständig anbringen... wenn man außer acht lässt, dass man bei Verdeutlichen der eignen Meinung oft auf überspitze Formulierungen zurückgreift und die nicht für bare Münzen nehmen sollte. Ja, ich stehe dazu, dass bestimmte Marken ständig geschunden werden, diese Leute aber nur ihren Unmut Luft machen wollen und dann doch reinschauen, egal ob im Kino, daheim oder beim ausweglosen gemeinsamen Film-Abend ("Ich wollte ja eigentlich einen anderen Film sehen"). Diese Anti-Haltung mit fehlender Konsequenz geht mir etwas gegen den Strich. Und Mit "Leute" habe ich weder gezielt Leute in diesem Forum noch dich persönlich angesprochen. Zu viele Leute hacken auf einer Sache herum und wollen nochmal transportiert wissen, dass man Franchise XY doof findet. Wenn man dann doch reinrennt, liegt bei mir die Vermutung der Aufmerksamkeits-Generierung nahe. Ein "war etwas enttäuschend" kann man halt nicht so gut brüllen.
Und ja, auch du hast ständig wiederholt, dass du dir keinen weiteren Teil anschauen willst und so langsam wissen es alle (Stilmittel der Ironie: wir wissen es schon lange). Aber irgendwann ist's auch gut, wenn man keine neue inhaltlichen Bezüge anbringt. Wenn du noch einen Grund findest, warum du SW doof findest, dann gerne raus damit. Aber bitte nicht nochmal in den Raum werfen, dass du Ep. IX nicht sehen wirst, weil du VII und VIII nicht mochtest.
Aber vermutlich wirst du auch diesen Post wieder auseinandernehmen und Dinge aus dem Zusammenhang reißen, weil ich einmal auf etwas eingegangen bin und einen anderen Post aber ausgelassen habe, aber dann sollten wir's echt belassen. Schade eigentlich, weil ich deine Kommentare eigentlich immer gerne gelesen habe. Peace out!
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Zitat von Ray Beitrag anzeigenDie Sache ist halt die dass sich seit TFA eine Menge geändert hat für viele. [...] Damit waren viele für den Auftakt und nach Jahren nichts erst mal zufrieden, zumal TFA ein gutes Fundament für die Trilogie gab auf das man gut aufbauen hätte können. [...] aber TLJ ging eben derart in eine falsche Richtung für viele, dass es eigentlich mit einer stimmigen ST hiermit bereits vorbei war. [...] Man kann höchstens noch ganz gering hoffen dass VII und IX zusammen halbwegs zusammen passen und IX noch ganz nett und unterhaltsam wird. Aber eine stimmige ST hatte sich damit bereits erledigt und da TLJ auch quasi ohne Spannung bzgl. der weiteren Geschichte aufhörte, ist es vielen auch egal geworden was nun noch passiert.
Der Grund für die derzeitig geringen Hoffnungen ist doch der, dass sich aktuell kaum jemand vorstellen kann, wie man nach dem "Desaster" noch etwas retten könne. Zumindest ohne die Kohärenz der Reine zu gefährden oder ohne sprunghaft zu wirken. Sollte IX wieder einen anderen Weg gehen – massenkompatibler werden und vertrauter wirken – dann wäre der Kritikpunkt der fehlenden Homogenität wohl schnell vergessen. Die Freude über etwas, von dem man nicht dachte, dass es sie geben wird, wird hier eindeutig dominanter sein. Natürlich würden viele nochmal die Gelegenheit nutzen, um gegen TJL nachzutreten, aber im Endeffekt wäre man erstmal froh, dass man doch noch einen guten Film bekommen hat. Außerdem will doch jeder TLJ-Hasser mit eigenen Augen sehen, dass das ungeliebte Mittel-Kapitel nur ein Ausrutscher blieb.
Die Spinoffs klammere ich da auch entschieden aus: Ich glaube nicht, dass negative Erfahrungen mit den Standalone-Features den meisten Zuschauer die Freude über die Trilogie nehmen kann. Klar, ein Sättigungsgefühl machte sich zunehmend breit und die Vorfreude wurde dadurch sicherlich nicht größer, aber es zeigte auch, dass jeder Film immer etwas Wundertüte ist: Man kann aus dem Nichts wieder etwas komplett anderes bekommen. Etwas, von dem man nicht mal wusste, dass einem schmeckt.
...und nochmal: Ich sage nicht, dass ich glaube, dass TRoS ein guter Film werden wird – ich selber hätte die Schlüssel zum Franchise ja lieber bei Johnson oder irgendjemand anders gelassen – ich kann aber nicht glauben, dass nach gerade Mal einem dicken Fehltritt die komplette Fanbase dahin ist. Diejenigen, die bereits TFA schlimm fanden, mögen vielleicht endgültig verloren sein, aber das war ja auch die Minorität. Sollte Abrams wieder dasselbe Sujet aus Spaß, Abenteuer, Drama und Mystery auftischen, was den meisten schon vor 4 Jahren schmeckte, stehen die Chancen nicht schlecht, dass es ihnen wieder munden wird. Auch wenn der ein oder andere Gedanke an VIII noch immer Kopfschmerzen verursachen wird.
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Zitat von hibb Beitrag anzeigen
Ich bin davon überzeugt, dass diejenigen, die von TLJ enttäuscht wurden, sich immer noch nach einem guten Abschluss sehnen und das Franchise (noch) nicht aufgeben wollen. Der Frust sitzt natürlich immer noch tief, was die andauernden kritischen Kommentare ggü. Ep. VIII bezeugen. Aber sollten jetzt die ersten Stimmen positiv ausfallen – Ep. IX sei das genaue Gegenteil von VIII und wieder richtig geil, Abrams habe im Gegensatz zu Johnson verstanden, worauf es bei SW ankomme usw. – dann wird das einen Teil der Vergrämten wieder hellhörig machen. Kann sich ja jeder selbst fragen, wie er reagieren würde, wenn jetzt Kritiker und Johnson-Gegner beide unisono des Lobes wären. Unterschätze nicht die Wirkung eines Hypetrains.
Der Grund für die derzeitig geringen Hoffnungen ist doch der, dass sich aktuell kaum jemand vorstellen kann, wie man nach dem "Desaster" noch etwas retten könne. Zumindest ohne die Kohärenz der Reine zu gefährden oder ohne sprunghaft zu wirken. Sollte IX wieder einen anderen Weg gehen – massenkompatibler werden und vertrauter wirken – dann wäre der Kritikpunkt der fehlenden Homogenität wohl schnell vergessen. Die Freude über etwas, von dem man nicht dachte, dass es sie geben wird, wird hier eindeutig dominanter sein. Natürlich würden viele nochmal die Gelegenheit nutzen, um gegen TJL nachzutreten, aber im Endeffekt wäre man erstmal froh, dass man doch noch einen guten Film bekommen hat. Außerdem will doch jeder TLJ-Hasser mit eigenen Augen sehen, dass das ungeliebte Mittel-Kapitel nur ein Ausrutscher blieb.
Die Spinoffs klammere ich da auch entschieden aus: Ich glaube nicht, dass negative Erfahrungen mit den Standalone-Features den meisten Zuschauer die Freude über die Trilogie nehmen kann. Klar, ein Sättigungsgefühl machte sich zunehmend breit und die Vorfreude wurde dadurch sicherlich nicht größer, aber es zeigte auch, dass jeder Film immer etwas Wundertüte ist: Man kann aus dem Nichts wieder etwas komplett anderes bekommen. Etwas, von dem man nicht mal wusste, dass einem schmeckt.
...und nochmal: Ich sage nicht, dass ich glaube, dass TRoS ein guter Film werden wird – ich selber hätte die Schlüssel zum Franchise ja lieber bei Johnson oder irgendjemand anders gelassen – ich kann aber nicht glauben, dass nach gerade Mal einem dicken Fehltritt die komplette Fanbase dahin ist. Diejenigen, die bereits TFA schlimm fanden, mögen vielleicht endgültig verloren sein, aber das war ja auch die Minorität. Sollte Abrams wieder dasselbe Sujet aus Spaß, Abenteuer, Drama und Mystery auftischen, was den meisten schon vor 4 Jahren schmeckte, stehen die Chancen nicht schlecht, dass es ihnen wieder munden wird. Auch wenn der ein oder andere Gedanke an VIII noch immer Kopfschmerzen verursachen wird.
Und da meine Erwartungen inzwischen so tief sind, bin ich sogar leicht optimistisch langsam dass TROS mir ganz gut gefallen wird. Ich erwarte nun eben nicht mehr das Ende des Skywalker Saga oder einer ST, sondern einfach nur einen unterhaltsamen Abenteuer-Film im Star Wars Universum. Und das trau ich Abrams nach TFA dann schon zu. An die Story hab ich keine wirklichen Erwartungen mehr, mir ist inzwischen egal wer Rey ist, wie der Imperator zurück kommt etc. - sofern der Film ganz gut unterhält, werd ich kein Problem mit ihm haben.
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So, nun habe ich den Trailer endlich auch mal angesehen (sogar gleich 2x). Holt mich leider überhaupt nicht ab. Kein bisschen von dem Gänsehautgefühl des fantastischen finalen Trailers zu Ep. VII (den ich nach wie vor für einen der besten Trailer überhaupt halte, ganz unabhängig von der Qualität des Films). Er war beileibe nicht schlecht, aber dass er jetzt die Vorfreude auf den letzten Aufschlag (?) in der Skywalker-Saga angeregt hätte, kann ich von mir nun wahrlich nicht behaupten. Ein paar schöne Bilder gabs zu sehen, ja, aber eine Sache ist mir schon sauer aufgestoßen: Dieses "Pferderennen" über einen startenden Sternenzerstörer (?); das hat nämlich übelste Erinnerungen an Ep. VIII (Canto Bight) geweckt. Ich habe bislang nicht die vorangegangenen Seiten des Threads gelesen, vielleicht wurde das schon ausführlich diskutiert. Auf mich wirkte das aber einfach schon wieder so befremdlich und irgendwie merke ich, dass das die neuen Star Wars Episoden einfach keine Filme mehr sind, die mich ansprechen. Ansehen werde ich mir diesen Teil aber dennoch, einfach aus reiner Neugierde, wie Disney & Abrams die Trilogie nun beenden, v.a. nachdem Ep. VIII so viel eingerissen hat bzw. gar nicht erst den Versuch unternommen hat, etwas Spannendes zu erzählen.
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mir gefällt der Trailer sehr, spätestens ab der C3PO Szenen hat er mich sofort... Musik, Bilder und dazu noch die Worte von Luke. Klasse
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hibb ja und... im Trailer funktioniert es aber super, sagt ja keiner das die Musik so im Film verwendet werden muss.
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Laut Kelly Marie Tren wird Roses Rolle "größer" ausfallen als im Vorgänger. Quelle
Es wird aber nicht deutlich, ob damit die Screentime oder die Bedeutung der Rolle gemeint ist.
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Das sich immer noch Leute einfach erlauben SW zu kritisieren macht mich total fertig. Ich kann und will das nicht verstehen. In Nordkorea würde es sowas nicht geben! Freie Meinungsäußerung ist ein schlechtes Gut, dies sollte auf jeden Fall wieder abgeschafft werden. Wo SW draufsteht ist immer hohe Qualität drin. Und die Macher machen immer alles perfekt. Wer das nicht akzeptieren will, der soll doch bitte sich aus dem Internet abmelden und Rosamunde Pilcher schauen!
Das Rose Rolle größer wird interessiert mich wenig. Die Figur hat mich bisher kaum interessiert.
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Hier ist ein Bericht vom Empire über Colin Trevorrow, in dem er zugibt, dass die Rückkehr des Imperators nicht seine Idee war.
Hier noch ein Interview mit J. J. Abrams aus dem Rolling Stone.
Und zu guter Letzt noch ein Interview mit Kathleen Kennedy auch im Rolling Stone: Hier
Bei Kennedys Interview fand ich diese Aussagen von ihr interessant:
Every one of these movies is a particularly hard nut to crack. There’s no source material. We don’t have comic books. We don’t have 800-page novels. We don’t have anything other than passionate storytellers who get together and talk about what the next iteration might be.
Das klingt etwas komisch, wenn man bedenkt, dass es genug Material aus 30 Jahren EU vorhanden wären, unabhängig der Qualität (Marvel hat schließlich auch nicht 80 Jahre nur Klassiker herausgebracht).
You start by talking to filmmakers who you think exhibit the sensibilities that you’re looking for. And I would argue that the list is very small — people who really do have the sensibilities about these kind of movies, and then the experience and the ability to handle how enormous a job these movies are. So we try to be as thoughtful as we possibly can about making those choices.
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Zitat von Count Dooku Beitrag anzeigenHier ist ein Bericht vom Empire über Colin Trevorrow, in dem er zugibt, dass die Rückkehr des Imperators nicht seine Idee war.
Hier noch ein Interview mit J. J. Abrams aus dem Rolling Stone.
Und zu guter Letzt noch ein Interview mit Kathleen Kennedy auch im Rolling Stone: Hier
Bei Kennedys Interview fand ich diese Aussagen von ihr interessant:
Every one of these movies is a particularly hard nut to crack. There’s no source material. We don’t have comic books. We don’t have 800-page novels. We don’t have anything other than passionate storytellers who get together and talk about what the next iteration might be.
Das klingt etwas komisch, wenn man bedenkt, dass es genug Material aus 30 Jahren EU vorhanden wären, unabhängig der Qualität (Marvel hat schließlich auch nicht 80 Jahre nur Klassiker herausgebracht).
Das man sich seither stetig mit gewissen Inhalten aus dem alten EU bedient zeigen ja die neuen Romane, Comics, TV Serien und auch Filme. Allein Thrawn bekommt im neuen Kanon nächstes Jahr seine zweite Buch Trilogie spendiert, sein Auftritt in REBELS ist ein Highlight der Serie und er dient dort als Haupt Antagonist. Die Legends EU Inhalte sind aber eben keine Grundlage des Erschaffers, der man folgen kann/muss/soll. Da liegt der Unterschied.
STAR WARS
Ep I: TPM - Ep II: AotC - TCW - Ep III: RotS - Solo - OWK - Rebels - RO - Ep IV: AnH - Ep V: TEsB -
Ep VI: RotJ - TM - TBoBF - Resistance - Ep VII: TFA - Ep VIII: TLJ - Ep IX: TRoS
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Mir ist es egal, wessen Idee es war, den Imperator zurückzubringen-ich finde das GUT. Da hat die neue Trilogie zum allerersten mal einen echten, ernstzunehmenden Bösewicht zu bieten...auch wenn man natürlich schon weiß, das der nun ein für allemal draufgeht.Retten wird Palaptine's Rückkehr sicherlich nicht, aber vielleicht hat er ja doch einen gewissen Unterhaltungswert.Spoiler ->
Ich achte nie auf das Äußere-für mich zählen nur die inneren Werte..... siehe Avatarbild
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...wenn man ihn richtig schreibt. Wenn man ihm nur niedere menschliche Attribute zuschreibt und er sich wie ein Trottel verhält, dann bringt das auch nichts. Rey wird ihm mit der Rückhand und einer Schraube niederstrecken und gut ist.
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Wie chris schon schreibt, wart's erst mal ab WIE sie den umsetzen...^^ Da für mich die Sequel Trilogie eh nicht mehr Kanon wird, ist's mir inzwischen ohnehin egal, zumal Abrams eben auch nichts Anderes mehr einfiel nachdem Johnson Snoke direkt in der Mitte schon gekillt hat.
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Hmm... löst bei mir, wie auch schon der Trailer keine Reaktion aus.
Auf den ersten neuen Film war ich gespannt, bei der Fortsetzung hielt sich meine Begeisterung schon in Grenzen und das jetzige lässt mich absolut kalt. Bin wohl inzwischen übersättigt von der ganzen hyperei. Um genau zu sein, war meine Begeisterung für Rogue One und Solo wesentlich größer.
Ich glaub den lass ich aus und hol mir den irgendwann wenn er auf BD mal im Angebot ist.Serienjunkie durch und durch...
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Vorher mal mit dem Hammer auf die Hand schlagen, dann empfindest du auch was :zwinker:
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Wie jetzt ? Du läßt einen SW-Film im Kino aus ? Das geht ja mal gar net. Ne, ich investiere die 10 Euro, und hab dann meine Ruh. Sehen will ich ja schon, wie sich die Deppen bei Disney das Ende der Skywalker-Saga vorstellen.
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@movieguide
Wenn es taugt wie Grand Tour, dann gibts für mich kein halten, aber bei Star Wars mach ich mir schon lang nicht mehr ins Höschen, wie manch anderer. :zwinker:
@Chesti
Nope, das Geld geb ich im Dezember lieber in London im Forbidden Planet Laden, für ein Star Trek Discovery Abzeichen aus, lohnt in meinen Augen mehr, als ein verloren gegangener oder wieder gefundener Jedi. :zwinker:
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Der Clip ist nett anzusehen und sehr dynamisch. Das finde ich gut. Finns neuer Look ist passend und nicht mehr so Bubihaft. Die neuen Speeder und ihre Funktion machen mir Spaß. Hoffentlich mehr davon.
Der Dialog aber war nix. Neben der unpassenden "delivery" beim dritten Mal, ist es mMn bei so einer Szene ausreichend, den markanten Satz 2x auszusprechen. Comedy-comes-in-three geht anders. Übrigens: noch ein Wüstenplanet ist nicht sehr innovativ.
Nur den Clip betrachtend: Style over substance. Mal gucken, wie der fertige Film wird.[the hatches are open!]
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Ein interessanter Absatz in diesem Beitrag:
JJ created a broad map for the ST, though he left a great deal of wiggle room for subsequent directors. Per Kathleen Kennedy and Kiri Hart, however, Rian Johnson was allowed to jettison all of JJ’s outline and completely write his own script without regard to the original binding narrative. Trevorrow objected to this, as well as the removal of Luke Skywalker from his finale, and after many protests to stick with JJ’s original script… he was canned. JJ was brought back in out of sheer panic as the firing of Trevorrow and Iger and Horn’s first negative response to their views of TLJ came rather close to each other. Subsequent changes to JJ’s reviesed Ep 9 script occured this past January and again in May after directives were given from the top to “fix” Luke Skywalker in Ep 9. This has resulted in reshoots all the way until September with post-production going until at least late October. This movie will be right down to the wire.
As for Benioff and Weiss, I have no idea because I no longer have interactions with Lucasfilm employees on a regular basis, and the contacts I do have would be extremely hush hush about such a thing given that Lucasfilm makes a habit of providing false info to employees in an effort to track leakers.
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